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    《中国冶金报》：从2008年开始，钢铁行业感受到了成本高、利润低的运行压力。您认为目前钢铁行业的微利周期将持续多久？

    朱继民：钢铁产业在低利润率状态下运行会变成常态。现在，钢铁企业应该做好长期的思想准备，不要期望在短期或较短时间内出现利润率的快速上升。为什么这样说？

    第一，我国钢铁工业的一些生产原料主要依赖于国际市场，这在短期内无法改变。

    第二，钢铁产能过剩已成定局。从去年以来钢铁产业的投资情况来看，新增生产能力还在持续增加，而落后产能的淘汰需要一个过程。这两个因素决定了目前钢材市场价格不高的既有局面会长期存在。

    第三，中国钢铁产业的集中度太低。目前，钢铁企业的兼并重组受各种因素的制约，集中度不可能在短期内提高较多。

    第四，全球的钢铁产能总体处于过剩状态，且国际金融危机对世界经济的影响远没有过去。主权债务危机还在不断深化发展，一些不可预知的因素仍然冲击着世界经济的增长。

    第五，我国在“十二五”期间要以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线。这意味着我国经济发展的质量必须提高，靠过度消耗资源维持增长的局面必须要改变。目前，国家有关部门已经在引导钢铁行业走减量化、少消费、提高钢材级别的道路。

    所有这些因素综合起来导致钢铁行业在短期或较短期内很难实现盈利的增长。所以，钢铁企业必须做好长期应对这种局面的准备。

    《中国冶金报》：“十二五”期间，工业发展主题将由“调整和振兴”转向“转型和升级”，在钢铁行业处于微利周期的背景下，我们要如何实现转型、升级？

    朱继民：在今年2月份的钢协第四次会员大会上，我们提出了“四个转变”，这对钢铁行业当前和今后的发展是实用的。从上半年运行的情况看，上游产业尤其是铁矿、煤炭的利润大幅增长，且钢铁产业在上游原材料方面受到制约的局面在短期内不会改观。所以，钢铁行业怎么实现安全、稳定发展？首先就要向上游产业进行必要的延伸。

    另外，我国用钢行业的升级步伐开始加快，个性化需求不断增加。无论汽车制造业、造船业、工程机械行业，还是新兴能源产业，这些下游用钢行业的产业结构升级都在加快。这就需要我们提供高强度、高附加值的钢材产品。因此，我们要高度重视客户需求，重视对客户的服务。我们必须加强和完善服务下游行业客户的手段、措施。这也是一个我们必经的过程。

    而且，随着我国节能减排标准的推行，对钢铁行业的要求越来越高；随着信息技术的发展，我国对高能耗行业的监控力度也越来越大。因此，节能减排既是企业生存发展的必要条件，也是减少消耗、提高经济效益的客观需要。我们必须适应这种要求。

    最重要的是，企业创新体系建设决定着企业未来创新能力的提升。长期以来，我们强调的都是产品研发的创新。实际上，一个企业真正的创新能力来源于体制、机制的活力。宝钢在这方面行动的时间早，形成的体系创新能力很强。

    从全球范围来看，有竞争力的钢铁企业都非常注重创新能力和体系的建设，而不单单是一个产品的开发。所以，提高企业的自主创新能力要进行全面的思考，要进行系统安排和重点突破。提高创新能力，须支撑创新的体制、机制，其中不仅包括能够消化、自主生产引进的工艺和装备的创新体系，还包括服务客户能力的创新和管理体系的创新。我们在创新能力提升上要进行系统的思考，要根据企业实际情况有计划、有目标地向前推进，才能从根源上提高我国钢铁产业的创新能力。

    《中国冶金报》：要实现转型、升级，就需要我们由“投资驱动”转为“创新驱动”。对比日本、韩国等国家钢铁行业的发展来看，我们的创新驱动的步子慢了一些。为什么会出现这种情况呢？

    朱继民：长期以来，我国钢铁行业创新能力的提升没有走出自己的道路。这与我们的发展历程相关，也与我国钢铁行业的发展现状相关。

    第一，从改革开放之后，钢铁工业长期以来基本处于一个市场供不应求的阶段。进入新世纪以后，钢铁产品逐渐从供不应求，过渡到供求平衡，再到偏于过剩。最近几年面对过剩的局面，我们有时是靠出口拉动缓解了这一矛盾，有时是靠国家投资拉动缓解了这一矛盾。这导致企业在之前很长一段时间里没有体会到市场的压力，使得创新的动力也比较小。

    现在看来，至少出口拉动不会再出现过去这么好的局面。从今年的运行情况看，我国3月份钢材出口达到491万吨，4月份以后逐月减少。从投资拉动来看，尽管未来几年还有很多投资机会，甚至会有扩大投资的可能，但从长远来看也不可持续。

    第二，从某种意义上说，我国一部分钢铁企业目前还是在追求产量至上，一些老的思维方式依然存在。这些企业觉得只有做大了才能做强，但实际上，现在只有做强才能做大。如何实现思维方式的转变，这也要有一个过程。

    第三，由于我国钢铁产业集中度较低，集团化的运作能力还没有形成规模。而研发投入需要相当大的人力和财力，盈利能力弱或经营规模小的企业是很难从事重大工艺技术的突破性研发的，这也使得创新能力的提高受到了一定的制约。

    第四，目前我国的产学研体系主要还是围绕产品技术进行突破，并没有真正围绕前沿技术、关键共性技术进行突破。我国钢铁工业提高自主创新能力还要走很长的路。我认为，从现在开始，外界的压力可能迫使企业必须提高自身的创新能力。

    《中国冶金报》：目前，我国很多钢铁企业都在与一些先进钢铁企业进行对标找差，其中包括国外的企业，也包括国内的企业。对比来看，您认为我们目前存在什么样的差距？ 

    朱继民：通过与国际企业的对标来看，我们有几个方面的差距：一是劳动效率，目前我们还没有达到国外先进企业的水平；二是我们管理的信息化、精细化水平还不够，还有很长的路要走；三是和国外企业相比，我们在高端产品的批量化生产和低成本制造方面仍处于劣势。比如说汽车板，我们也可以制造，但是从批量性或经济性来看，从成材率来看，还是赶不上先进企业。

    而且，国内企业间也有一定的差距。比如宝钢的汽车面板，其成品率可以超过85%，而其他一些企业虽然也能制造汽车面板，但成品率可能只有50%~60%，有的企业还远远低于这个水平，这必然导致制造成本过高。

    另外，我们生产出来的一些所谓高强钢种，从生产过程来看，是靠高成本生产出来的，不是靠合理成本制造出来的，工艺路线还不尽合理。这类问题在钢铁企业都是客观存在的。

    现在，我们要和先进企业进行对标。但在很多诀窍上，或在核心技术上我们是对不出来的。我们只能对比一些表面的、宏观的数据，很难从核心技术出发进行对标。因此，要提高我国钢铁企业的创新能力，提高精益制造、精细管理的水平，还必须我们自己下工夫。

    《中国冶金报》：今年年初，钢协提出了“向宝钢学习”。对于一些企业来说，发展的起点不一样，装备水平不一样，我们应该从什么角度学习宝钢的先进经验？

    朱继民：提倡全行业向宝钢学习，是一个正确的选择。过去，我们强调了很多客观因素，认为我们有很多方面和宝钢是不可比的。但在今天，我觉得我们必须从宝钢的经营思想、战略定位、创新体系的形成、集团的管控水平、客户服务能力水平，以及钢铁的精益制造、精细管理的水平，产融结合、资本运作水平等方面，全面地进行研究，思考宝钢所走过的道路、所积累的经验。

    从某种意义上说，我认为宝钢已经走过的成功道路，就是一些企业未来必然要走的道路。想把我们的企业做成优秀企业的领导者们，都必须潜下心来，虚心学习，结合自己企业当前所处的状况、所面临的主要矛盾，抓住关键的、重点的地方进行学习。宝钢的经验很丰富，而企业各有长短，必须先从影响自己发展的关键矛盾入手，结合企业实际学习。不能什么都抓，也不能期望短期之内就把差距缩小，这也是不可能的事情